文丨李梓楠宋玮

剪辑丨宋玮

中国东谈主形机器东谈主行业大热确当下，周剑决定站出来，说点真话。

周剑，优必选独创东谈主，一个充满争议的东谈主物，他是中国最早的东谈主形机器东谈主创业者，自称为“机器东谈主爸爸”。公司接济于今没盈利过，但他敢把卓绝三分之一以致一半营收参加研发，造东谈主形机器东谈主，最惨的时候，有东谈主叫他“骗子”。

不管被如何界说和评价，现实是，本年是优必选作念东谈主形机器东谈主的第14年，除了波士顿能源，业内简直也曾莫得比优必选活得更久的公司。

周剑称我方见过最荒唐的事便是所谓赛谈热：

“东谈主形机器东谈主很复杂，许多投资者不见得绝对了解这个产业，很容易就被愚弄，终末唯有一地鸡毛。”

“有些东西就像天子的新衣相似，明明寰球齐知谈是若何回事，但寰球彼此不揭穿。”

如同整个中国机器东谈主行业的发展轨迹，周剑的东谈主生亦然大起大落。

2018年，优必选赢得腾讯领投的8.2亿好意思元融资。浪漫时，有东谈主拿着有2亿入款的银行卡在车库堵周剑，想投资他。低谷时，周剑卖过三次屋子、三辆车。2023年12月，在创业的第11年，优必选在港交所上市，成为“东谈主形机器东谈主第一股”。

优必选的市值也放诞转化，其上市时价值380亿港币。2024年3月，市值一度飙升到1300亿。2025年1月，受股票解禁的影响，市值探底至200亿露面；随后受东谈主形机器东谈主认识影响，股价反弹，面前市值约725亿港币。

一位机器东谈主行业的创业者评价周剑，“是个狠东谈主。”一位机器东谈主分析师以为周剑是超等无敌抗压王，“作念机器东谈主13年，中间无数次要完蛋，但一直对峙撑到面前，是个东谈主物。”

周剑1976年出身，祖籍浙江宁波。成齐住过、上海长大。本科毕业于南京林业大学，大四时赢得由时任国外奥委会主席托马斯·巴赫先生颁发的德国迈克威力公司的奖学金，去到德国粹习与使命。他可爱马斯克，认为我方和马斯克相似敢想敢作念。他说我方一开动就想作念东谈主形机器东谈主，冲动来自西部宇宙等科幻剧集。

一些投资东谈主因周剑早期对公司估值和上市时辰的乐不雅预期，骂他是骗子。现实是，那些莫得被称作骗子的机器东谈主公司大齐死了，活下来的许多变成扫地机和物流车公司。

周剑说，创业者莫得Allin的心态，时常容易失败。“只消你还能吃上一口饭，你就应该把你扫数东西参加进去。”优必选研发大型东谈主形机器东谈主Walker已近10年，周剑对峙布局全栈式本领，为此消耗了大几十亿东谈主民币。

他告诉咱们，如果创业经过有私心，给我方留套屋子留辆车，就莫得今天的优必选。他将这视为优必选和他的气运，“命不该绝，那就接续作念点什么。”

2025年4月和12月，周剑和咱们进行了两场累计7小时的对话。著作前半部分是他对整个机器东谈主行业的反念念和不雅察；后半部分是对于这个东谈主——一个有着极高风险偏好，勇于押上一切的渴望家。

许多东谈主造的是东谈主形机器，不是东谈主形机器东谈主

误点：2025年行业发生很大变化。你体感上最大的变化是什么？最想吐槽什么？

周剑：前次发改委也说过，机器东谈主行业存在类似接济的问题。行业整宿之间出来两三百家公司，2023年接济的齐算老公司了。

不少公司是靠炫技眩惑热度，也许便是为了“toVC”。他们需要温雅度，要眩惑投资。我能交融他们。但我对这种机器东谈主的界说是“东谈主形机器”，而不是“东谈主形机器东谈主”。它是遥控的预编程的，只是长得像东谈主形，莫得大脑。

误点：从投资东谈主到行家，齐对中国东谈主形机器东谈主产业信心大增。产业试验情况如何？寰球是否过于乐不雅？

周剑：如果有东谈主真认为咱们遥遥起首，那第一个要作念的便是让寰球清醒。咱们不仅莫得遥遥起首，相背在一些基础中枢本领上，咱们是过时的。

面前公众所见的东谈主形机器东谈主大多聚焦在打拳、舞蹈等畅通进展，体现的是局部畅通戒指才能，不是信得过道理道理上的“具身智能”。

一个完满的东谈主形机器东谈主，不应是通过遥控操作、硬件减配、贬低关键开脱度、减少传感器来实现某些动作。这类机器东谈主无法完成在物理宇宙中所需要的自主感知、智能挪动与智谋操作，连“拿一杯水走到面前”这样通俗的任务齐作念不了。

我认为信得过的冲破应该体面前机器东谈主在物理环境中的高度自主，包括感知、决策、推理、推行。

误点：是以你认为整个阛阓的泡沫更大了？

周剑：我笃信这种非理性不会持续太久。到2026—2027年，东谈主形机器东谈主信得过进入阛阓，哪些所在能走通会逐步明晰。

那些能自骨干活、把东谈主从类似、通俗、败兴服务中解放出来的机器东谈主，才会成为主流。那时阛阓和媒体对“舞蹈”的有趣当然会下跌——除非你有什么惊天的动作，比如能跳五米高。

误点：你对机器东谈主舞蹈好特地见。

周剑：咱们的机器东谈主最早也跳过舞，咱们的微型东谈主形机器东谈主Alpha也上过春晚。但那时2016年没东谈主了解东谈主形机器东谈主，带来的流量也只是暂时的。

误点：但舞蹈商演是一个赢利的场景，宇树机器东谈主在一些地方的日房钱快要1万块钱，一星期就能回本。

周剑：我没猜想舞蹈商演机器东谈主会火。

但既然有阛阓，我也会去作念。咱们斟酌本年推出商演机器东谈主，但咱们不可在这上头千里溺太久，行业里寰球心里其实齐显著。

误点：你从看不上舞蹈，到聘任加入，用了多久？

周剑：不是看不上，我是最初不认为它能变成一个结实的、大的阛阓。自后咱们发面前弘大下千里阛阓，舞蹈仍然有巨大眩惑力。但我经久认为，它不是个可以持续发展的大所在。

误点：运控才能不报复吗？能把舞蹈动作作念到如斯丝滑，这难谈不是一种起首？

周剑：运控才能固然报复，但东谈主形机器东谈主并不只是是运控才能，而是一个由大脑、小脑和骨子组成的举座，三者统筹兼顾。

遥控或预编程的机器东谈主可以很领略，那是东谈主替它“看路”；信得过的智能，是能自主感知、决策和推行。比如“拿一杯水”，机器东谈主要先识别物体和分量、判断位置，再决定持取口头和力度，这不是单靠运控能治理的。

因此，信得过推行功能性任务的机器东谈主，动作会显得慢，因为它在“念念考”。而通过简化关键和戒指逻辑换来的炫酷成果，时常殉难操作精度，难以进入真实使命场景。

东谈主形机器东谈主的关键在具身智能——在真实环境中自主完成类似、危急、败兴的任务。波士顿能源在高动态畅通上参增加年，却经久莫得实现生意化，也曾证据这条路走欠亨。

咱们不可一直停留在畅通才能层面，这样发展下去，有一天咱们可能连大洋此岸竞争敌手的尾灯齐看不到。

误点：成本大幅下跌亦然一种朝上。你们2018年发布的第一代东谈主形机器东谈主Walker卖几百万一台，本年许多公司能把机器东谈主价钱作念到10万以内。

周剑：8年前，咱们发布第一代东谈主形机器东谈主Walker时，那时供应链齐莫得，BOM成本很高。面前东谈主形机器东谈主供应链初步变成，硬件成本齐相对透明，电机、行星延缓器、传感器拉个票据就知谈。

在硬件上打扣头照实能卖得低廉，在商演、高校和科研机构会有应用场景。但这不是优必选想作念的。咱们想作念的是既很低廉又颖慧活的东谈主形机器东谈主，不是一台东谈主形机器。

误点：何小鹏之前跟咱们说，从小脑（畅通、均衡、本能）到大脑（领会、推理、决策）的发展是按序渐进的。

周剑：并不可通俗的认为作念好小脑就能径直通向大脑。东谈主形机器东谈主是完满的举座，包括大脑、小脑和身段的具身智能，三者统筹兼顾。

就像扫地机，之前说是机器东谈主，面前看便是个加了导航到处跑的家电。

误点：那你们在机器东谈主大脑上参加了若干？

周剑：优必选每年的研发参加，极端一部分参加到机器东谈主大脑，一年几个亿，在国内可能也曾是参加最多的机器东谈主企业了。北京东谈主形机器东谈主翻新中心也在参加大脑的研发，咱们是它的大鼓动，咱们的CTO担任总司理。

误点：为什么机器东谈主行业这样热，拿来研发的钱却这样少？

周剑：本质是因为太分布，单个公司融的钱并不算多。好意思国就那么几家东谈主形机器东谈主初创公司，齐被硅谷七姐妹如微软、谷歌、特斯拉聚积交叉参加了，研发压强高许多，况且经久主义不惧亏本。

误点：本年宇树会上市，还有一堆机器东谈主公司准备上港股或借壳上市，他们会有更多枪弹。

周剑：那是善事，阛阓填塞大。

误点：面前小鹏、赛力斯等车企也开动作念机器东谈主，你会惦记他们吗？

周剑：汽车行业的利润空间相等有限，别看他们好像动不动几百几千亿收入，要拿出几十亿纯利润参加东谈主形机器东谈主是很难的。从这个层面讲，并不比咱们有若干上风。

误点：在中国机器东谈主行业里，有你尊敬的敌手吗？

周剑：（千里念念五秒）我尊重扫数为中国东谈主形机器东谈主产业发展而起劲立志的东谈主，但真话说，在中国，我还没看到像咱们这样相对笼统、积攒全栈式本领，同期对行业有深度念念考和交融，并聚焦在具身智能上的东谈主形机器东谈主公司。

前次一个记者问我，优必选翌日会若何样。我那时说，我嗅觉我赢定了（笑）。咱们量产的坑趟昔日了，在具身大脑的参加国内没东谈主比咱们多，在手订单我亦然最多的。而且咱们是我方分娩不是找东谈主代工。

东谈主形机器东谈主如故得进厂拧螺丝

误点：你们的东谈主形机器东谈主进了富士康、比亚迪、极氪的工场，作念包括搬运、高下料、分拣等使命，这些机器东谈主面前的实训成果如何？

周剑：从单台东谈主形机器东谈主来看，咱们面前在智能搬运、高下料等任务上，顺利率也曾达到了99%，对比单个工东谈主的使命效能也从年头的30%接济到了45%傍边，2026年有望接济到60%以上，实现机器东谈主使命12个小时能替代东谈主类8小时。

误点：你之前说东谈主形机器东谈主炫技是泡沫，咱们惦记东谈主形机器东谈主进工场亦然泡沫。

周剑：固然不是。中国制造业在2025年的工东谈主缺口过千万，老龄社会也在加快到来，更别说西洋的劳能源成本了。东谈主形机器东谈主是缓解制造业东谈主力供需矛盾的关键一环。

从咱们的实训成果看，比如质检，东谈主形机器东谈主比东谈主快，东谈主检讨完要纪录完再上传，东谈主形机器东谈主径直接入系统了；搬运，东谈主形机器东谈主效能面前是工东谈主的30%-40%，咱们本年筹划要作念到工东谈主的六七成，作念到这个进度客户就稳固买单。

误点：你们说我方作念了十年东谈主形机器东谈主，为什么面前才进工场？

周剑：咱们的确走得早了少许，没被拍死在沙滩上是我最大的行运了。

但这些年咱们积攒了东谈主形机器东谈主斟酌的全栈本领，咱们有全球第一的东谈主形机器东谈主斟酌的灵验专利数目，有我方的本领鱼池，许多才能可以快速捞出来用。在我看来，面前工业场景里，暂时没东谈主可以和咱们竞争。

误点：如果一个行业莫得竞争，有两个原因。一是你作念了别东谈主作念不到的事情；第二这根底不是一个好行业。

周剑：没东谈主说这个行业不是好行业。从2025年，非论是中国，如故西洋、日韩的巨头，他们一开动并不是只找了优必选，他们是在测试或了解了阛阓上的东谈主形机器东谈主居品之后，聘任了与优必选合作。

误点：一些着名国外大公司，比如德州仪器和空客，也找你们合作了，他们为什么不选特斯拉或FigureAI，而是选优必选？

周剑：他们很现实，谁颖慧活就选谁。特斯拉还没开动出货，Figure在好意思国没那么容易量产，唯有优必选能供货，咱们齐快忙不外来了。

误点：优必选面前的订单接近一半是国内二、三线城市的数据收罗会心，这种数据收罗会心的需求背后是什么？

周剑：一些地方政府牵头，咱们针对当地企业的需求，在那边接济具身智能数据中心，收罗数据纯熟东谈主形机器东谈主，之后机器东谈主就可以上岗使命。

面前许多地方齐在建数据收罗会心，因为今天寰球齐知谈全仿真环境下无法把机器东谈主训好，如故得在真实场景收罗数据。

误点：是以机器东谈主行业现阶段购买力最强的客户是地方政府？

周剑：昔日是这样，2026年会有更多制造业大厂会批量买，是以我认为2026年是东谈主形机器东谈主行业阛阓化元年。

误点：我之前看优必选机器东谈主在工场作念搬运的视频，搬运一个箱子要13秒，它真的能提高工场效能吗？

周剑：那是很早的演示，再强调一次，咱们这个经过是通过东谈主形机器东谈主的具身智能本领自主进行，而不是遥控完成。面前咱们也曾把这个时辰贬低到4秒。

误点：这种事情为什么要东谈主形机器东谈主作念，轮式机器东谈主作念不了吗？

周剑：咱们也有轮式东谈主形机器东谈主，字据场景判断，能用轮式就用轮式，使用双足的如故轮式，字据客户试验使用场景。有些工场里也试过轮式机器东谈主，但有些车厂里料箱架子的距离很窄，轮式底盘齐进不去。工场里有许多地方需要相等天真，需要适合东谈主使命环境的东谈主形机器东谈主。

这个任务不是单纯的寄递机器东谈主作念一个旅途导航运筹帷幄就颖慧的。东谈主形机器东谈主要识别箱子荆棘，然后每个箱子分量、尺寸可能齐不相似。这件东谈主类作念起来很通俗的事，东谈主形机器东谈主需要作念好物体的识别、感知、推理、决策、推行——全球东谈主形机器东谈主产业，谁敢说把这个活干好了，来岁至少30万台机器东谈主的订单。

误点：物品从货架掉到地上，东谈主形机器东谈主齐作念不到弯腰捡起来。

周剑：你说的这点相等好！咱们最早也没琢磨到，腰部开脱度作念得不够。以前以为搬箱子，便是桌子上有个箱子搬昔日，收尾发现要从上头一摞摞搬到最下面，那就要大幅弯腰。面前咱们最新的东谈主形机器东谈主WalkerS2可以极限下蹲，远距离持取，在0-1.8米的空间范围内搬运15公斤的重物。

误点：我嗅觉你莫得绝对解答我的疑问。而且两条腿的机器东谈主，比轮式底盘的机器东谈主可能贵十倍以上。

周剑：几年后，东谈主形机器东谈主上量到几十万上百万台时，双足与轮式的BOM成本出入不会卓绝10%。

比如汽车总装线，它很难自动化，因为场景泛化，需要的才能很复杂。须臾贴个车标，须臾打个螺丝，分个料，AGV小车把料送到你面前，齐必须得东谈主把货从小车上搬下来。何小鹏之前进工场安设汽车座椅，要弯腰进去拧螺丝固定住。就这个事，除了东谈主和东谈主形机器东谈主，面前扫数的轮式机器东谈主齐作念不了。

误点：那这事为什么不必东谈主来作念呢？许多东谈主会说，中国面前不缺东谈主。

周剑：固然缺，全球的制造业，西洋、日韩、中国的制造企业齐缺东谈主。我到过温州的服装、鞋帽厂，许多工东谈主齐是50岁以上，很难再找到年青东谈主稳固来从事这样通俗、败兴的使命。

翌日类似、通俗、败兴的服务齐会让东谈主形机器东谈主来作念，不需要东谈主来作念。比如活水线上一个工东谈主，十年如一日便是开叉车从A车间到B车间，他可能痛快去送外卖，还能望望表象。

中国制造业也曾濒临缺工、少工的难题，而且咱们进入东谈主口老龄化社会，制造业东谈主力供需缺口的挑战越来越大。特斯拉、比亚迪、富士康这些很慎重工业自动化的公司，仍需要雇佣几十万、上百万的熟练工东谈主。

全球的劳能源成本齐在接济，翌日随着东谈主形机器东谈主的成本赓续下跌，如果翌日东谈主形机器东谈主成本低于雇佣一个东谈主工，假如a公司用了，b公司不必，b公司的成本会更高；中国不必而西洋用了，中国的东谈主口红利成本上风将会灰飞烟灭。

西洋面前制造业空腹化的原因之一是因为缺失纯熟的产业工东谈主，如果东谈主形机器东谈主发展起来，会弥补上制造业的缺失。

是以咱们一定要发展东谈主形机器东谈主。东谈主力与产业东谈主口是一个很大的截止，东谈主力与高修养产业东谈主口上风是制造业发展的最基本成分，我笃信东谈主形机器东谈主会弥补这一缺口。

误点：距离你们信得过想作念的工场场景的通用东谈主形机器东谈主，还有多远？

周剑：咱们花了两年时辰，从新能源汽车制造场景切入搬运、高下料、物料分拣、质检等任务的POC实训，2025年咱们实现了小领域的量产和委派。

2026到2027，咱们会横向拓展到消费电子制造业等行业，筹划是实现工业场景万台以上司别的量产和委派。2028年开动，咱们但愿让东谈主形机器东谈主具备通用手段，为实现工业场景百万台以上的领域量产和委派作念准备。

误点：工业场景的东谈主形机器东谈主若何订价？

周剑：价钱要看客户具体的场景需求，一般按照三年的东谈主工参加成蓝本计较，但面前国内整个行业似乎就咱们一家能够得意需求，暂无太多敌手。

误点：客户给你们付钱了吗？

周剑：他们在认识考据阶段会付一部分用度，还有些客户也曾买了我的机器东谈主。2025年，咱们东谈主形机器东谈主累计订单总金额超14亿元。

误点：优必选获取的东谈主形机器东谈主订单量在全球排第几？

周剑：咱们作为上市公司的数据是很严谨的，不可夸口。从面前公开袒露的订单和中标信息来看，非论单笔总金额如故累计总金额，咱们可能齐是全球第一。

误点：什么时候能把成本降下去？

周剑：也曾在大幅下跌了，你知谈在中国，最不惦记的便是价钱了。

按照咱们的测算，作念搬运的东谈主形机器东谈主，2到3年景本会大幅下跌，成本可能降到几万东谈主民币——以致低于一个工东谈主一年的成本。而且机器东谈主一天可以干15个小时，客户6个月就可以回本。

误点：你们的机器东谈主进工场上班一年了，你收到过最多的吐槽是什么？

周剑：傻笨慢，主如果效能低。不外，咱们相对于东谈主类是慢的，但和同业比是理智的、快的。

误点：收到过最特地念念的反馈是什么？

周剑：有一次和东风汽车的东谈主聊天，一个东谈主问我，东谈主形机器东谈主白昼在工场上班，能不可晚上带回家也帮我干点活，陪我聊聊天。这个问题挺让我随机，因为东谈主家把机器东谈主当东谈主看待了——白昼在外面赢利，晚上回家还能服务我。

AI不是拿来就能用，产业里最缺的是软硬件耦合的才能

误点：咱们访谈许多机器东谈主公司后发现，这个行业没什么共鸣，寰球齐有一套相等自洽的逻辑，然后彼此质问对方不合。

周剑：是因为许多本领齐莫得拘谨，包括量产工艺、感知、推理决策、数据治安等。面前行业有共鸣的地方是硬件作念到终末寰球齐差未几，中枢是若何构建具身智能和生态。

误点：咱们之前和王兴兴聊，他说面前寰球在作念的事情很通俗，便是把AI本领拿过来给机器东谈主用。但他认为AI跟机器东谈主联贯的本领临界点还没到，整个本领决策还没跑通。

周剑：我认为中枢如故VLA（视觉-言语-动作）模子的泛化能不可实现，或者翌日也许有绝对不相似的具身智能本领蹊径。

今天的机器东谈主难就难在软硬联贯，它不光有东谈主工智能算法，还有畅通戒指算法，它的大脑、小脑、骨子等软硬件是一个举座，不是通俗的把别东谈主的AI本领拿过来就能用，要作念硬件和软件的耦合适配。

误点：一个机器东谈主创业公司CEO评价说，优必选是第一代机器东谈主公司，别说AI了，连上一代齐不是。

周剑：说咱们是第一代没错，早年作念东谈主形骨子时，大模子还没出现。但那时聘任东谈主形，是政策判断。十年前里面和鼓动齐质疑为什么不作念四足、轮式或履带式，我对峙东谈主形是黄金赛谈，是AI最好载体，翌日能作念到主动交互。

外界印象里优必选是作念机器东谈主骨子的，但咱们很早开动作念全栈布局。征询院面前有东谈主形“大脑”（视觉言语模子、多模态感知与交互、AIGC仿真平台、语义SLAM）和“小脑”（强化学习、效法学习）。2019年咱们就买了大齐V100卡建集群，旧年又扩建GPU中心，多模态数据过亿级，在国外公认的Benchmark数据集比赛中拿了7项第一。

误点：端到端VLA是机器东谈主领域的热点，你若何交融它？它能治理什么问题，不可治理什么？

周剑：VLA是视觉+大模子交融提示，径直输迁移作，省却“识别—定位—运筹帷幄—戒指”链路，提高泛化和部署效能。难点在于及时性、安全考据和数据。

我认为VLA面前在单一场景下可以让机器东谈主实现自主功课，但翌日要实现通用机器东谈主一定需要宇宙模子。

误点：星河通用的王鹤跟咱们说，他认为VLA受制于数据领域，进展并不睬想。

周剑：VLA是通向具身智能的旅途之一，不是独一齐径。面前数据领域不够，只可在特定场景作念特定任务，进展会随数据领域加快。真机数据和仿真数据齐需要。

误点：但真机收罗数据成本相等高，算不外来账。

周剑：真机是基础，仿真只可作念辅助。纯仿真在摩擦力等物理细节上不够，失败率高，客户就无法接纳。咱们面前是通过真机+仿真构建具身智能数据集，贬低收罗成本。

但无论真机如故仿真，面前莫得看到哪家公司治理了VLA的泛化问题。

误点：大模子对机器东谈主研发的逻辑和念念路的调动是什么？优必选作念了哪些调动，这种调动如何体面前机器东谈主的性能、形态上？

周剑：在工业场景中，大模子的价值是接济东谈主形机器东谈主的领会和决策才能，但大言语模子不可径直用于机器东谈主，必须针对具体任务作念适配，况且依赖大齐真实工业数据纯熟。

在WalkerS2上，咱们自研了工业东谈主形机器东谈主配合智能体Co-Agent，把多模态推理、具身交互和手段模子联贯起来，让机器东谈主具备任务交融、运筹帷幄、推行和非常处理的闭环才能。同期，多台机器东谈主可以通过端侧节点协同，既能单机功课，也能多机配合。

误点：你曾说优必选既不属于硬件派也不属于软件派，而是软硬件耦合的公司，软硬件耦合是指什么？比如特斯拉的硬件构型（直线关键、手部腱绳）和软件蹊径（端到端）有什么关系，硬件又会如何影响软件蹊径的聘任？

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周剑：硬件决定软件的才能领域，软件决定硬件能否被信得过用好，两者是高度耦合的，而且迭代节拍不同——硬件慢，软件快。

比如在接济搬运才能时，咱们反复考据发现，在腰部增加前向鬈曲和周向旋转开脱度，是最适当工业需求、性价比也最高的决策。WalkerS2就采取了高功率、高扭矩的腰关键设想，同治安整算法和纯熟口头，让机器东谈主可以摸地、深蹲、远距离持取，显贵扩大了试验可操作空间。

这便是咱们交融的软硬件耦合：不是先定硬件、再补软件，也不是反过来，而是围绕真实场景通盘优化。在我看来，这恰是现时东谈主形机器东谈主行业最稀缺的才能——就像东谈主相似，体格与念念维要匹配。

咱们下一代也许会和机器东谈主谈恋爱

误点：优必选很早就开动研发东谈主形机器东谈主，是因为这个故事更好讲，老本阛阓更买单吗？

周剑：是因为我一直就笃信东谈主形机器东谈主是东谈主工智能的最好载体，是翌日的终极形态。许多东谈主之前说我，说你看这个周剑，轮子能作念的事情非得搞成东谈主形。我说他们总是看着机器东谈主的功能属性，21点游戏没看到情谊属性。

你会跟两个轮子的东谈主谈恋爱吗？我认为十年二十年后，咱们的下一代也许会和东谈主形机器东谈主谈恋爱。

误点：是以为什么要作念东谈主形，你的谜底是翌日寰球会想跟一个东谈主形机器东谈主谈恋爱，而不是跟轮子？

周剑：我认为东谈主形机器东谈主是承载了情谊属性的。扫数的科幻电影，不管是西部宇宙如故银翼杀手，东谈主形机器东谈主翌日齐是又颖慧活，又能够情谊沟通，提供心境价值的。

误点：具身智能是翌日，但并不等于东谈主形机器东谈主一定是翌日。有东谈主认为，具身智能骨子是各类化的，轮式、足式、臂式、复合型、仿生型等各式形态共存，东谈主形长入不了。

周剑：是，具身智能的骨子是各类性的，但东谈主形机器东谈主的上风在于对东谈主类理性和理性需求的得意。

翌日，AIGC、大模子、具身智能本领，信得过能赋能的是东谈主形机器东谈主，寰球可能齐会想要有三到五台东谈主形机器东谈主，一台出去使命，一台在家作念家务，一台陪咱们出去看宇宙。

误点：什么时候东谈主形可以信得过进入家庭——遛狗、煮咖啡、洗衣服，这需要冲破哪些本领和工程难点才能实现？以及，它必须是东谈主形吗，有东谈主说，把一个东谈主形机器东谈主在家里放哪儿齐是个挑战。

周剑：东谈主形机器东谈主要治理的是洗衣机、咖啡机治理不了的那部分问题，他不是个机器，更像是家庭成员。

在今天的本领前提下，东谈主形机器东谈主要进入家庭，第一步是先实现随同功能，第二步才是在家庭这种非结构化场景中完成个性化的各类服务。

误点：东谈主形机器东谈主在家庭场景，信得过能落地、能生意化的第一个场景会是什么？

周剑：我以为是情谊随同机器东谈主。咱们我方作念了几台我体验了一下，我以为如故可以。

误点：随同机器东谈主要生意化，需要具备哪些功能？它长什么神志？

周剑：有你可爱的外在，东谈主如故视觉动物。然后脾气、学问储备和你比拟接近，有短期、经久驰念，这能让你和它有怡悦的沟通，给你心境价值。

误点：这个机器东谈主主要场景便是陪你聊天？

周剑：还会陪你打打游戏，追剧等，提供很好的心境价值，也许翌日东谈主们还会聘任和它谈恋爱。

误点：那如故个玩物，一个性爱机器东谈主？

周剑：咱们作念的和这个还有分散，咱们的机器东谈主会有更复杂的动作、交互、面部神采。我可不想单纯作念个性爱机器东谈主。

误点：你以为谁会买？

周剑：如果长得跟东谈主相似，交互当然，每个东谈主齐需要，有些失去亲东谈主的家庭固然也会需要。

误点：如确切到那一天，你以为机器东谈主会具备自我意志吗？

周剑：至少在面前的场景里，机器东谈主暂时不需要具备通用的意志。这是一个本领与社会伦理问题。

比如一张纸掉在地上，我可以让机器东谈主去捡，但我不需要让机器东谈主知谈为什么要这样作念。你让他意志到干净这个认识，对东谈主类是一个巨大的挑战。

误点：如果东谈主以后不需要和东谈主谈恋爱，只需要机器东谈主，你会以为那是个更好的宇宙吗？如故更灾祸？

周剑：就我个东谈主来讲，如果我的下一代，我的孩子聘任和机器东谈主在通盘，我绝对交融。

这是势必的趋势。就像今天无论咱们是否接纳外卖和短剧，非论你是否可爱，用固有的价值不雅去拒抗趋势无异于泰山压卵，这个东西便是本领在发展，东谈主类生计节拍变化导致的。

误点：是以你也不作念对错判断，你只是顺应它。

周剑：不是通俗顺应，我以为这是势必。咱们东谈主类发展经过中，欲望是用之不竭的。咱们200%但愿有一个相等帅气、相等好意思的机器东谈主在身边，能够不给我负能量、不用耗我，他们作念的便是得意我的心境价值。被投喂亦然一种咱们绕不开的生计口头了。

误点：你说的翌日是多久？

周剑：没多久。可能一台车的价钱，就能买到一台机器东谈主，它不会说你好烦，你在玩什么它齐陪着你，你追剧它就追剧。这便是十年内的事情。

咱们只是作念的事情太早、太超前，咱们不是骗子

误点：你2012年接济优必选，2023年公司上市，接济于今公司就没盈利过。作念一家每年齐亏本的公司，是一种若何的体验？

周剑：我蓝本我方没嗅觉，千里浸在我方的宇宙，是外面告诉我有反馈之后以为我方作念的不够好。

误点：你难谈从来不看财报？

周剑：也不是不看，以前我也不专科，但我以为早期看咱们财报道理道理也不大。往后几年看，咱们到时候便是量变到质变了。东谈主形机器东谈主是长征之路，在这个经过中需要企业赓续参加研发，荒芜是对AI、具身智能的研发参加，势必导致亏本。

这种行业不亏本反而看不到翌日。

误点：优必选接济以来，统统花掉了若干钱？这个数字说出来可能你我方齐会吓一跳。

周剑：若何也得100亿好意思元吧，但咱们公司到面前累计融资其实是130亿东谈主民币傍边，不到20亿好意思元。

误点：为什么这个行业可以让一家公司在持续亏本的情况下，还能运营这样久？

周剑：是东谈主类对翌日的渴望，寰球以为这个赛谈如故正确的、有但愿的，他们把咱们行为独一的、稀缺的东谈主形机器东谈主上市公司。

面前上市的机器东谈主公司除了咱们，大部分是作念扫地机，或者工业机器东谈主。而且这个赛谈离钱很近，老本进进出出，还在赓续涌入。

误点：那这个赛谈看起来很妥贴你——你贪心大，腹黑也大，能扛住多年亏本。

周剑：嗯……我贪心是比拟大，其实也不叫贪心大，我腹黑大，但也很惊恐哈哈。这个行业内没东谈主敢说我方不惊恐。

每个行业若干齐有些草台班子。我入行比拟早，也看得比拟明晰：第一，许多东谈主只顾埋头干活，莫得对行业作念经久、系统性的念念考；第二，信得过眼里有光的东谈主未几，一朝左近止损点，许多东谈主就会聘任烧毁，而我聘任了对峙；第三，脾气决定气运，许多东谈主扒耳抓腮，而我的脾气是高风险偏好，随时可以Allin。

我是国内信得过道理道理上第一个想作念东谈主形机器东谈主生意化的东谈主，业内可没几个东谈主能比（笑）。我笃信这个所在，也稳固经久参加、持续活动，这自己就也曾校服了99%的东谈主。

误点：那优必选什么时候能开动赢利？

周剑：保持今天的进展，也许今明两年再出货一万多台咱们就可能收支打平了。

误点：进入这行十几年，你看到这个行业最荒唐的事是什么？

周剑：最荒唐的便是东西齐没整显著就开动瞎卷。

误点：是以你以为寰球齐在骗东谈主？那你今天是不是也在骗咱们？

周剑：莫得，我从来不骗东谈主，我爸爸姆妈从小讲授我不要骗东谈主。

如果骗东谈主，我骗一年两年三年还有可能，我骗不了十年二十年，这与我价值不雅不适当。

误点：之前有东谈主开打趣说，优必选是骗子，为什么会给寰球留住这种印象？

周剑：咱们不是被哄笑说是深圳四大骗之一吗？因为咱们当年作念的事情太早、太超前，许多东谈主不睬解咱们在作念什么，在经过中也因某些误判莫得快速的交出漂亮事迹。

我殉难了家庭、生计、旅行、有趣疼爱和最起码的休息时辰，以致连睡觉齐成了一种奢华，哪个骗子会接纳这种生计？我从莫得筹画去骗东谈主，本年亦然咱们优必选对峙作念机器东谈主的第14年了。

误点：深圳四大骗之一的柔宇也曾收歇了。

周剑：创业失败就等同于骗子吗？如果失败了便是骗子的话，谁还敢去创业。

我不仅不以为刘自鸿或柔宇是骗子，我以为他们挺勇敢的，我不太懂柔性屏行业，但个东谈主嗅觉他们可能是产业所在聘任的问题？这种产业需要的资金量太大，不妥贴一个估值几十亿好意思金的初创公司来作念，就算用融来的百分之几十的钱，也只够买一条分娩线。稍有失慎你就输了。

误点：你以为你们四个东谈主有什么共性吗？

周剑：四个东谈主齐在深圳，又彼此露出，若干齐具备些翻新精神吧，而且咱们四个东谈主至少齐不认为对方是骗子，哈哈哈。

误点：什么时候能让东谈主看到——优必选不是一家消费公司，而是一家信得过的本领驱动的机器东谈主公司。

周剑：旧年1000台东谈主形机器东谈主落地，然后本年领域化，精真金不怕火就调动了。毕竟咱们再不达成这十来年的起劲，那就真的overoveroverpromise了。

误点：有时候冒险家和骗子，可能便是一步之遥。

周剑：对，没分散。赢了便是冒险家，输了便是骗子，至少从庸碌层面看。

误点：你还挺淳厚的。

周剑：咱们只是作念的事情太早、太超前，比拟容易overpromise，是以容易被认为是骗子。但从我的内心来讲，我从来不想骗东谈主，作念东谈主形机器东谈主只是为了实现我的主张、实现对翌日的渴望，我必须要对峙，对峙活下去。

Allin便是不顾代价，只消还能吃上一口饭，就应该把扫数的东西投进去

误点：创业最艰辛是什么时候？你之前接纳采访说，早年你花光了钱，把我方的屋子卖了。卖到终末一套时，还把卫生间的抽水马桶敲掉带走了。这个故事是真的吗？

周剑：一直到上市那一刻齐挺难的。

马桶不是我拆的，我没钱了但如故重心脸面。我早年间赚到钱后买过三套屋子，自后齐卖了，卖到终末一套时，被我爸妈发现了，我爸一气之下把马桶拆了，带到了我租的屋子里。我说屋子既然齐卖了，马桶就留给别东谈主，东谈主家省得再装一个。我爸说交房清单里莫得马桶就可以拆的，就拆了。我面前齐铭记，那马桶是TOTO的，我爸说这个也值点钱。那时我的嗅觉，就很豪壮。我爸揣摸也有股气，以为那么好的屋子被我作没了。

我蓝本是个寝息很好的东谈主，但那段时辰每天想着资金链断裂的画面，公司何去何从，睡不着。后头还有一次，我爸妈要看牙医，几千块钱我齐掏不出来，不知谈我方在干嘛。

误点：卖屋子卖了若干钱？

周剑：加起来一千七百多万。齐是第一次创业积攒的。

误点：你是不是低估了创业的资金量的难度。而且你又莫得本领配景，为什么敢投身这个行业？

周剑：我学自动化的，但在这个行业不算有很好的本领配景，从小到大也莫得任何资源与东谈主脉，父母也齐是淳厚巴交的东谈主。我便是靠前瞻性目光和深度念念考，脾气比拟顽强以及对高风险的偏好，这也算是我的禀赋，老天送我的手段包吧。

我不在乎钱，我当年便是可爱车，屋子亦然买来答理的。面前我每天在公司或出差路上齐是吃盒饭，每天吃进去几十亿个塑料颗粒。

但我对创业要花若干钱，照实莫得太清亮的领会。那时是2009年，我在一个机器东谈主展会上看到了一个很好玩的小机器东谈主，问了一下价钱，卖2万多元，我以为这太贵了。我就想那我作念到两千不是许多东谈主会买。

误点：天生的生意东谈主。

周剑：自后我就开动我方研发伺服驱动器（机器东谈主关键），日本、韩国、瑞士公司齐作念得很贵。但我以为撑死一两百万好意思元，那么小一个关键作念不出来？

我那时来了深圳，珠三角供应链那么纯熟，我以为作念出来很容易的。收尾作念了快五年，车子、屋子齐卖掉了，钱全花光了，还不够。天生的生意东谈主应该不会作念我这样的事情吧（笑）。

误点：你2013年拿到了比亚迪的天神投资东谈主夏佐全的投资，你是若何劝服他的？

周剑：我那时便是和熊盟军带了一台最早的Alpha机器东谈主，去给投委会演示舞蹈。我那会儿为了给大伙发工资，信用卡绝对透支了，在银行的纪录齐不好。我就死马当活马医了。

深圳夏天热，我铭记那天我穿个短裤，没钱了，皮带孔齐破了舍不得换，投资东谈主齐穿戴西装。我演示了一下居品，他们几个东谈主应该没看显著忽闪其词。夏总一看别东谈主没反应，站起来说这个好。自后投资司理申康和陈博让我下楼等一下，说夏总应该感有趣，不要太惦记。等了一下和我说，全票通过。其实也不是全票，是夏总压着他们，说你们不投我我方投，然后就过投委会了。

在阿谁时辰点，我以为他也不是绝对懂机器东谈主是什么，优必选要作念什么。他应该便是以为我眼里有光。

误点：夏佐全也曾说你和王传福很像，他指的是何处像？

周剑：我没以为我和王传福很像，可能有少许，便是对峙。我和他有趣疼爱迥然相异，他应该不会去买法拉利哈哈哈。

误点：我以为可能有一个相似之处，王传福亦然一个认为我方想干什么齐颖慧成的东谈主。

周剑：我是稳固把我方全部身家押到公司上的那种东谈主。刚刚说的是我第一次卖屋子，我自后又卖过两次屋子，为了给寰球发工资还借过印子钱。

误点：那你干脆别买屋子了……

周剑：对，面前想想真别买了。

误点：你齐是若何把钱花掉的？

周剑：那时夏总投了几百万，但很快咱们就花掉了。咱们第一次创业作念机器东谈主不懂，开模具花了许多钱，公司最穷的时候，桶装水齐买不起了。夏总那时说你别慌，我是有身家的东谈主。

直到2015年，启明和科大讯飞投资后，咱们公司在资金层面才好了点，公司走上了正轨。

误点：你2018年和马化腾碰头，拿到了腾讯的投资，那时你们聊了什么？你若何向他解释优必选作念的事情？

周剑：我说我想作念东谈主形机器东谈主，翌日可以面向讲授、C端。底层逻辑如故打动他们的，因为他们知谈我把机器东谈主最报复的一个关键作念出来了，那时没太多东谈主去作念这个。

Pony也比拟认同咱们那时作念的积木机器东谈主居品，唯有咱们这个居品和大疆无东谈主机可以进入全球的苹果店里售卖。他对波士顿能源也很感有趣，拿脱手机给我看波士顿能源的视频。自后刘炽温柔Mark又叫我出去聊了一些投资的细节。那时他们四个东谈主问我一个东谈主，我给他们讲显著之后，他们问我要若干钱。

误点：为什么在东谈主形机器东谈主大火确当下，腾讯反而减持了优必选？

周剑：他们这个是常常的财务退出，腾讯随同优必选也有七八年了。

误点：你之前接纳采访时说，启明创投的邝子平投资你们的时候，说优必选的居品便是文娱性为主。

周剑：的的确确那时作念的东西是文娱为主。他那时说，你便是作念个好玩的玩物就可以了。

我说不是，翌日有了AI之后，机器东谈主会有交互功能。但他没劝服我，我也没劝服他。我说那无所谓，归正我也不差他们一家投资东谈主。但他自后在去机场的路上遽然打电话来，说他想了一齐，如故以为我说得对，也许机器东谈主翌日不只是一个玩物，从今天来看再次诠释了我的目光。

误点：你以为面前他们笃信你不是一家文娱公司吗？

周剑：其实到面前我也莫得绝对诠释。从事实上，我并莫得诠释我我方。

那时老本阛阓寰球齐不懂这个行业，腾讯投了，许多东谈主就随着来了。有个东谈主我齐不露出，在车库堵我，递给我一张卡说，周总卡里有两亿，不管是买老股如故若何，你来安排。

误点：寰球齐追着你给钱，你什么嗅觉？

周剑：我阿谁时候挺飘的，我以为这个宇宙太容易了。

误点：很飘的时候，你作念了什么？

周剑：也没作念啥，我说飘便是以为我方特牛掰目光老好了，但吃的也如故盒饭，喝的如故东方树叶。

误点：回看这段创业历程，优必选走过什么弯路？

周剑：弯路是有些事情作念得太早。另外便是，我那时去大厂招了一大堆高管来，还去好意思国招东谈主，建征询院。钱又烧了许多。

误点：你那时口试这些高管、科学家，你会问他们什么？

周剑：问他们你有莫得渴望啊，有莫得情怀啊。每个东谈主齐告诉我，多情怀有渴望。然后那时的我就笃信了。

误点：回及其想，有什么事情是之前不该作念的？

周剑：那时没作念扫地机器东谈主，是比拟可惜。如果作念了，公司营收上去了，也没东谈主会说我是骗子，但事物齐有两面性，也许公司的基因变成扫地机器东谈主了。

误点：是以为什么不作念扫地机器东谈主？你们自后还作念了讲授机器东谈主，你如何判断什么该作念、什么不作念？

周剑：那时我想了很久，我心高气傲以为扫地机太low了。那时齐作念出样品了，但以为这不适当公司调性我就喊停了，咱们应该要像苹果公司那样。

但我2019年之后反应过来，我不可只活在渴望里。否则公司营收经久上不去。不管是AI讲授如故智能硬件，至少能帮公司带来一些营收。

我面前以为，东谈主是有命的，不管你若何起劲，如故要有大势的。命改不了，运可以改。

误点：那你若何评价马斯克的命？

周剑：我以为他便是敢想敢作念，不受条框不停，这是他最大的上风。我也这样，我很敢想敢作念。

误点：如果见到马斯克，你会和他聊什么？

周剑：没想过会遭遇他。如果见了会问他若何去火星，以及去火星和天外能源布局的想法吧。因为地球上要作念什么，我八成知谈他的想法。

误点：你是学工业自动化的，你以为我方懂本领吗？尤其懂AI吗？

周剑：我不懂AI的具体算法和模子，但我以为我对AI的应用层面和机器东谈主的交融很强。我最强的便是画面感，翌日是什么神志我齐能想的到。

误点：可你描摹最多的便是家里有许多排场的机器东谈主啊。

周剑：这个便是最大的刚需啊，它又颖慧活又能提供心境价值。你还想要什么样，加两个翅膀变成天神吗？

误点：马斯克说翌日东谈主形机器东谈主全球100亿台，你若何看？

周剑：我以为他说少了，东谈主形机器东谈主会有三五百亿台。

误点：你很敢想。

周剑：千万不要不停你的开脱和灵魂的念念想，你想什么就去想。

我便是这样长大的，从小我爸妈没太管我，没东谈主催我写功课。我14岁回到上海，须臾在奶奶家住，须臾在我爸一又友家住，五年换了近十个住处，可谓离乡背井，没东谈支配我。我每天脑袋就信马游缰。我也很发放，不可爱一成不变和守时，歧视管理。

误点：东谈主形机器东谈主到全球100亿台的那一天，优必选还谢世吗？

周剑：必须啊，谢世咱们就赢了啊。

误点：如果优必选失败了，可能是因为什么？

周剑：研发所在错了，绝对错了。或者说别东谈主作念出来超出咱们本领领会的东西，但面前看应该还没出现。

误点：你想成为首富吗？

周剑：从没想过，我根底不留意钱。我面前一天穿梭四个高铁站，每天喝的东方树叶，每天肯德基开脱，这种生计需要许多钱吗？

误点：你若何回归我方近14年的创业历程？

周剑：创业历程便是资源高效整合的经过，创业的收尾是这个经过当但是然地呈现。气运的齿轮就像一个大模子，当它的参数谐和的时候，就看你作念什么。当你负重致远的时候，可能气运也会反映你。

是以我以为创业者，莫得Allin的心态，时常很容易失败。Allin便是不顾代价，只消你还能吃上一口饭，你就应该把你扫数东西参加进去。

我最惨的时候，天天有东谈主骂我，我也知谈，投资东谈主等你五年六年，没产出，他也慌啊。但那时最坚苦的时候，有投资东谈主看我把屋子、车子，以致东谈主生终末一个钢镚儿齐投进去，他们才稳固给我终末一次契机。我那时凡是有点私心，凡是给我方留套屋子，留个车，或者留个卫生间，优必选齐莫得今天。

误点：你留住了一个马桶。

周剑：对，阿谁是第一次危机我爸留给我的。

误点：嗅觉创业中许多祸害遽然，你答复起来跟玩相似。

周剑：哈哈，我的腹黑是比拟大。创业挺好玩的，而且咱们没玩死，也挺神奇的。

误点：从来没想过烧毁、除去？

周剑：想过无数次，但最终没退。那时想着，如果退出就进黑名单了。许多东谈主说，深圳CBD松驰一个大楼上，丢个东西下去就能砸到优必选鼓动。结局我齐想过，我可能以后天天被东谈主堵门，一堆东谈主追上来索债以致打骂我和我的家东谈主。我齐想过。我最终如故没烧毁。也可能源于我这一代东谈主的背负感？

误点：如果让你跟二十多岁的我方说一句话，你会说什么？

周剑：不要聘任机器东谈主创业吧，真实太累太苦太违背东谈主性了。我也便是在赓续的自我矛盾中造反前行，我很但愿下辈子能够活得收缩少许，哪怕只是睡个好觉。

误点：你是个非典型创业者，白手空拳进入这个行业，烧了许多钱，也被反复毒打过，却依然能保持情怀，为什么？

周剑：我主如果忘性比拟大，我很善于健忘不好的事情。

误点：你对鼓动的承诺会健忘吗？

周剑：这个不会，这个也曾演变成一种背负感，在我心中没齿难忘。

误点：你但愿鼓动若何看你？

周剑：起首，但愿给咱们时辰和耐性，这个赛谈翌日的阛阓领域可能是汽车、手机的10倍、100倍。短期先作念到盈利，经久再追求老本阛阓的订价。如果一定要说个数，我给优必遴选的“小筹划”是万亿市值。